Ａｚ猫ロメさんのブログ（日記）〜クラシック音楽の総合コミュニティサイト Muse〜

「冬の旅」全然やらないわけではないですが、もうフィッシャー・ディースカウとか名演を散々残したので凄く注意を要しますね。後はどう解釈すべきか、難題の一つですね。

「名演を散々残したので・・・後はどう解釈すべきか、難題の一つですね。」
　（そうでしょう！）

　日本に音大があり、その中に声楽科が存続する限り、リートは彼らの「聖域」として残ることは間違いありません。声楽家が本来の「主役」として活躍できる場ですからね。
　しかし・・・、本国には「エベレスト」だの「ユングフラウ」だのの綺羅星が輝いているわけです・・・。
　日本では、アマチュアでありながら毎年『冬の旅』のリサイタルを開いている某「偉大なる」歌い手がいるそうです。
　友人の云うには、「音大なにほどのものか」と自嘲することもあるそうですが、某歌い手の『冬の旅』を聞きに行ったところ、「音大生も捨てたものではない」と、ささやかながらも自信を深めたとのこと。
　彼は、自分の声楽家人生の「集大成」としてＣＤを作成するとのことであった。これを買わずして”猿”は、『人に非ず、人に非ずや？ロドリーゴ。』。
　何といっても「芸術ですからね」、ＣＤが届くのが楽しみですよ。

今は日本は音大よりも、ドイツリートのサークルが活発ですね。

僕も昔三上カーリン先生のクラスに出入りしていましたが、僕自身はリート専門ではなく彼女はランにドイツ語の先生でした。あのゲーテのクラスは凄かったですね。100人ぐらいいました。今は同期の子安さんがやっているようです。

シュトットガルトに移ってからも梶木喜代子さんの本を手伝っていました。彼女の本は売れ行きが良いので第二弾を化しているようです。また無調の歌曲で借り出されるかも？

そういえば、昨年立派な「リート鑑賞会」が立ち上がったようですね。
　リートをただの愛好家が愉しむのは、「しんどい」ですよ。Ｗ.レッグのご推薦版だというので、夫人のシュバルツコップの「名盤」を聴いたことがありましたが「音質がさっぱり」。
　リートを「味わうはるかカラフト沖の問題」。深みとか詩情とかは語るも愚か。Kan-noさんのお友達のトドさんのオペラ台本を理解しようとする方がまだ「楽しからずや？」。
『やっぱり、素人にはカラヤンじゃないと駄目か』と痛感しましたね。

僕は「鑑賞会」のほうではなくてリート「実践会」のほうにかかわっていましたね。従がって全員音大の声楽科卒かピアノ科卒の連中ですね。部屋にピアノ一個あればすぐできちゃいますね。でも会員ではありません。無理やり関与されられたのでしょう。

素人はオケのほうが表現力がありますからそうなるのでしょう。みんなちょっとした音の変化では感動しませんからねえ。

日曜日のNHKFM放送を聞き流していたら、なにやら
ソプラノ独唱にハープ伴奏のリートらしき曲が流れていました。
　曲後の作品紹介でドビュッシーとフォーレのフランス歌曲であることが分ったのですが、ソプラノはディアナ・ダムラウ、ハープはグザヴィエ・ド・メストレとのこと。（2008年2月のスイス・フランス語放送協会提供）

　ちなみに作品は、
「星の輝く夜」　　　ドビュッシー作曲
「麦の花」　　　　　　　　〃
「月の光」　　　　　　　　〃
「マンドリン」　　　　　　〃
「美しい夕暮れ」　　　　　〃
「リラ」　　　　　　　　　〃
「夢のあとに作品７第１」　　フォーレ作曲
「トスカーナのセレナード作品３第２」〃
「ゆりかご　作品１２３第１」　　　　〃
「ふたりの愛　作品２３第２」　　　　〃
　
　『これがフランス歌曲か。ドイツリートとは異なり「音色の変化」が著しい。』
　昔、フランス歌曲はリストの影響が強いといった文章を読んだ記憶がありましたが、ようやく「納得」しました。ドイツ、フランスって隣国ですよね。こんなにも違うものですかね。

全然違いますね。昔から軍事的・文化的に対立していますからねえ。フランス語は日本語のようにリートの命である言葉の子音発音が弱く同音異義語が多いのでドイツ歌曲のような大きな発展は見込めませんね。日本語と凄く似ています。

仇が隣国ほど、恨み骨髄になんたらというやつですか。日本と韓国と少し似ているかも知れない。ソウルに旅行に行ったとき、「秀吉の朝鮮出兵」がいかに現地の恨みをかっているかを知って驚いたものです。

　それはともかく、ドイツ語の発音のことが話題になりましたので、ついでにお聞きしておきたいことがあります。
　R.シュトラウスのオペラ『バラの騎士』ですが、あれをカラヤンの「名盤」で聞くと、なんとも言えず「生ぬるい」生理的印象を受けるのですよ。
　吉田秀和さんなどは、R.シュトラウスの音楽は全く「ドイツ語の話法」にかなった「心地よい」音楽だとか評していますが、私には「全く理解不能」です。神童流の表現をすると、「あの音楽を聞いているとインポになりそう」と感じるのですよ！どうしたもんですかね。（タイガー・ウッズみたいに「○○依存症」のカウンセリングを受ける必要があるのだろうか）

日本と韓国の対立に似ていますね。片方はゲルマン系、片方はラテン系で全然気質が違いますね。都会ってやはり隣の国なので言葉なんか全然違うようで驚くほど似ています。それを両者は嫌がるのでしょう。

　R.シュトラウスのオペラ『バラの騎士』ですが、あれをカラヤンの「名盤」で聞くと、なんとも言えず「生ぬるい」生理的印象を受けるのですよ。
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それってどの部分かわからないので答えようがないのですが、本当の言葉の問題ですか？曲でWienを表現しようとすると「生ぬるい」くなります。Wienに住めばわかるのですが、春なんか特に生ぬるい生活だからです。あそこに音をつけるとなると生ぬるくなるでしょう。Wienの訛りも表現方法を変えると生ぬるく感じるかも知れません。普通はNichtsですがあそこはNixですからねえ。春はここよりも惚けていて暖かいのですね。

『ばらの騎士』のCDを購入したのは大分前のことです。クライバーの名盤『魔弾の射手』を聞き込んでいたころ、吉田秀和さんのお勧めのひとつというので、かなり期待して購入したという記憶があります。
　しかし、試聴結果はいまひとつ「何か生理的に合わない」。曲のどこという問題ではないのです。ストリーは別として、聞いた結果として、この曲が『フィガロ』と対比されることが全く理解できなかったし、今でもその印象は変わっていません。
　MuseにはKan-noさんがいるので、この際、専門家の意見をお聞きしたいものです。
　「どこか？」をより具体的にすべく、CDの「頭出し」でちょこちょこリプレイスしてみたところ、カラヤンの名盤（1956年録音）では、第１幕の第６曲、「すぐにきますわ･･･いやしからぬ身分の三人のみなし児で」の曲のあたりが適当と思われました。

　仰々しい表現ですが、「曲想」がなんとも言えず「つかみどころがなく、表面的美しさだけを追っている」という印象を受けるのです。この印象は『ばらの騎士』ばかりではなく、『影のない女』や『ダフネ』の音楽を聞いても同様のものを感じます。

　大作曲家とはいえ、その作品に「好き嫌い」が出てくるのは当然ですので、R.シュトラウスのオペラをＣＤなどで普段聴くことは殆どありません。
　しかし、好き嫌いは別として、R.シュトラウスの音楽的特徴がどこにあるかということを知りたいとは思っています。
　Kan-noさん、分りやすくご説明頂けないでしょうか。宜しく。

昨日は久しぶりにバーンスタインのWPの「バラの騎士」聴きました。二十数年ぶりですね。第１幕は80-分かかっています。第６曲、「すぐにきますわ･･･いやしからぬ身分の三人のみなし児で」は曲に番号はないのですがあの乞食のところかな？曲はもの凄く複雑です。これを練習無しでで完璧にできるのはWPしかないですね。あのオケは「椿姫」とか歌手が病気になると代演でどかっと「バラの騎士」全く練習無しでいきなり出してくるので凄いです。この「楽劇」は切れ目がないので掴みにくいです。殺人などの強烈なクライマックスもありません。後はこの時代のシュトラウスの音楽はエピローグがもの凄く長いということですね。どうやって聴くかというとシューベルトの第九の様にぬるま湯に使った気分で聴きます。台本もたいしたこと無いですから、そんなに本気にしません。一回読んで頭に入れたらそれで良いですね。

とにかく全曲にわたって多様な音色、指導動機、ポリフォニー、色彩管弦楽法の極地です。歌も楽しめますが、最後の3重唱など明確なコントラストはありません。しかしそれを乗っける管弦楽が見事ですね。アルプスの描写もあります。アルプスを直接知らないとどうしてあのような和音で対位法なのかわかりません。ガルミッシュで書いていますからね。もしどうしても歌詞そのものを味わいたい人はウィーン訛りの学習は避けられません。J・シュトラウスと同じです。ウィーンの方言を知らないとちっとも楽しめないのです。

「番号つき」曲を云々するときは、こういう時に便利ですね。残念ながら、どのシーンといったところまでは聞き込んでいませんので、この辺りの曲の流れ方が、Ｒ．シュトラウスの作品に感じる私の印象ということです。
　ところで、Kan-noさんのご指摘の音楽的特徴。
１．「この曲はものすごく複雑で・・ＷＰしかない」
２．「この「楽劇」は切れ目がなく・・エピローグがもの凄く長い」
３．また、全曲にわたる「多様な音色」云々
４．「しかいしそれを乗っける管弦楽が見事」
５．「アルプスの描写」の和音と対位法の存在
６．「歌詞・・ウィーン訛りの学習」の必要性の問題

　いずれも具体的内容で、こうした点を理解するには、「音楽の専門的知識」を備えていなくてはならないということが良く分りました。
　カラヤンのＣＤの解説は、故黒田恭一氏が書いておられます。彼の解説では、「時代の黄昏の予感」が詩人・作曲家・指揮者のそれぞれの立場から「静かに呼び交わしあう＜ばらの騎士＞を作り上げた、となっています。
　美文ではありますが、まず理解不能ですね。こうした解説はクラシック音楽の専門家向けのものというべきででしょう。

　さて、いつもながらKan-noさんにはお手間をとらせて頂きました。お礼を述べさせて頂きます。（多↓謝）

いやいや、書くことが面白いですからどんどん質問してください。もちろんこの曲を全部暗譜しているわけではありませんが付き合いは長いです。Wienでも十数回通いましたね。その後シュトットガルト、ケルンと見て歩きました。スコアもピアノ譜も手に入れて弾いてみました。CDも集めました。カラヤンのフィルハーモニアはシュワルツコップフが歌っているから評価されるのですね。

しかし今バーンスタインのCD聴いて思いました。当時ルチア・ポップはゾフィー、ギネス・ジョーンズがオクタヴィアン、リートヴィッヒが伯爵夫人だったのですね。僕のWien時代はキリ・テ・カナワやギネス・ジョーンズが伯爵夫人、ポップはオクタヴィアンだったかな？そのあとジョーンズが抜けて、ポップがミュンヘンで伯爵夫人やりたいといったらクライバーに拒否されて彼のいないWienでそれやっていましたね。彼女は今はこの世にいなく時代の流れを感じます。

ソプラノ歌手って若い順から、ゾフィー→オクタヴィアン→伯爵夫人と移っていくのですね。最後の3重唱の伯爵夫人はもう相手役の全部を歌ってしまった人が多いです。

『僕のWien時代はキリ・テ・カナワやギネス・ジョーンズが伯爵夫人、ポップはオクタヴィアンだったかな？そのあとジョーンズが抜けて、・・・彼女は今はこの世にいなく時代の流れを感じます。』

　名歌手の名前が連なっていますね。こうした人たちの「生の声」を聞いていたら『バラの騎士』を好きになっていたことでしょう。残念.-↓-.

指揮者もいろいろとっかえて聴きましたね。記念のポスター持っているのはシュタインぐらいですが、当時のドイツ・オペラの名指揮者は全部出てきました。シルマーがどういうわけか最高でしたね。クライバーのときだけWienに行かなかったです。残念！ヤノヴィッツも伯爵夫人やったかな？とにかくあそこは全部出てきます。更に病気のためにWienにいつも待機している歌手はそれぞれの役柄で数人はいるようですね。